Uit de Media

handelsverbod exoten?

Dit forum is bestemd voor alle berichtgevingen uit de media over reptielen en exotische dieren.

handelsverbod exoten?

Berichtdoor GerritH » 10 Apr 2012 18:51

AMSTERDAM - Staatssecretaris Henk Bleker komt eind deze week met een lijst van dieren die legaal verhandeld mogen worden. Dieren die niet op die lijst staan, zijn verboden en daar mag dus niet meer in gehandeld worden.
http://www.telegraaf.nl/binnenland/1188 ... del__.html

:shock:

Gerrit
GerritH
Senior member
Senior member
 
Berichten: 1355
Geregistreerd: 16 Feb 2007 16:36

Re: handelsverbod exoten?

Berichtdoor Dutchtropics » 10 Apr 2012 19:37

Gaan we, als minderheid, toch weer aan het kortste eind trekken?
Wat kunnen we doen?

Ben wel lid van een vereniging, maar helpt dat? :think:
Dutchtropics
Dutchtropics
Jr. Member
Jr. Member
 
Berichten: 73
Geregistreerd: 13 Jan 2009 21:03

Re: handelsverbod exoten?

Berichtdoor GerritH » 10 Apr 2012 19:58

Ik denk dat een lijst die in een week wordt samengesteld het juridisch niet gaat redden (ANDIBEL) maar ik vrees toch voor deze stap.
Bedenk dat op basis van de in een eerste verkenning gemaakte voorwaarden voor houdbaarheid (door de WUR) de huishond als niet houdbaar gezien moet worden. Dat gaat in de politiek geen handen op elkaar krijgen.
Het kan dat ie teruggrijpt op de RDA lijst en dan is er niet zoveel aan de hand (voor reptielen en amfibieën houders)
Voor vogels was die lijst veel ingrijpender.

Gerrit
GerritH
Senior member
Senior member
 
Berichten: 1355
Geregistreerd: 16 Feb 2007 16:36

Re: handelsverbod exoten?

Berichtdoor Dutchtropics » 10 Apr 2012 20:18

...ook guppen en tropische insecten ? ....... :confusion-confused:

Hoe gaat de overheid dat allemaal handhaven? Bedenk dat er 18 miljard {+ nog extra miljarden !} bezuinigd moet worden :snooty:

Ben benieuwd waar Den Haag de prioriteiten neergelegt.
Dutchtropics
Jr. Member
Jr. Member
 
Berichten: 73
Geregistreerd: 13 Jan 2009 21:03

Re: handelsverbod exoten?

Berichtdoor Darkdevil » 10 Apr 2012 20:30

GerritH schreef:RDA lijst

RDA lijst?

sorry ik ben nog best groen wat dat betreft (3 jaar)
Darkdevil
Full Member
Full Member
 
Berichten: 218
Geregistreerd: 02 Dec 2011 16:07

Re: handelsverbod exoten?

Berichtdoor Odatria » 10 Apr 2012 20:56

Dit ziet er inderdaad niet goed uit. Toch lijkt me eind van de week niet haalbaar, als je Bleker ook terug hoor dan komt het mij een beetje ongefundeerd over en wijst vooral op de eigen verantwoordelijkheid te wijzen van marktplaats. En Dutchtropics al zegt zal er door een actie als deze minder geld binnen komen (BTW, etc) en zelfs geld gaan kosten (controle).

Heeft iemand toevallig de RDA lijst voor reptielen/amfibieen? kan alleen de lijst wat betreft zoogdieren vinden
Laatst gewijzigd door Odatria op 10 Apr 2012 21:00, in totaal 1 keer gewijzigd.
Gebruikers-avatar
Odatria
Hero Member
Hero Member
 
Berichten: 1648
Geregistreerd: 02 Dec 2007 16:29

Re: handelsverbod exoten?

Berichtdoor Lucasw » 10 Apr 2012 20:58

Echt weer een gevalletje slechte journalistiek... :x
Verkeerde interpretatie van EenVandaag en zo een hele hoop onnodige heisa creëren.
Het enige dat Bleker aangeeft is dat als Marktplaats een lijst wilt hebben voor de richtlijn dat hij die in een week zou kunnen leveren als ze dit graag zouden willen hebben. Dit zegt verder helemaal niets over de termijn en invulling wat betreft de wetgeving, zoals Gerrit al aangeeft.
Lucasw
Full Member
Full Member
 
Berichten: 120
Geregistreerd: 19 Mrt 2007 23:34

Re: handelsverbod exoten?

Berichtdoor Darkdevil » 10 Apr 2012 21:42

dus Lucasw

als ik jou goed begrijp zou dit een lijstje worden dat voor marktplaats moet gaan gelden voor welke dieren zij wel en niet op hun site mogen aanbieden?
Darkdevil
Full Member
Full Member
 
Berichten: 218
Geregistreerd: 02 Dec 2011 16:07

Re: handelsverbod exoten?

Berichtdoor GerritH » 11 Apr 2012 07:51

GerritH
Senior member
Senior member
 
Berichten: 1355
Geregistreerd: 16 Feb 2007 16:36

Re: handelsverbod exoten?

Berichtdoor Lucasw » 11 Apr 2012 08:00

Nou ja, wat Marktplaats zou kunnen gebruiken. Bleker reageert enkel op de toestanden bij Marktplaats en op hun oproep voor een lijst om mee te werken.
Wat betreft het wettelijk krijgen van zo'n lijst komt er wel wat meer bij kijken dan een lijstje maken in 1 week.
Overigens krijg ik uit de media inmiddels meer de indruk dat de nadruk ligt op de handel van illegale soorten, waarvan nu ook al lijsten te vinden zijn.
Lucasw
Full Member
Full Member
 
Berichten: 120
Geregistreerd: 19 Mrt 2007 23:34

Re: handelsverbod exoten?

Berichtdoor Odatria » 11 Apr 2012 08:22

Lucasw schreef:Nou ja, wat Marktplaats zou kunnen gebruiken. Bleker reageert enkel op de toestanden bij Marktplaats en op hun oproep voor een lijst om mee te werken.
Wat betreft het wettelijk krijgen van zo'n lijst komt er wel wat meer bij kijken dan een lijstje maken in 1 week.
Overigens krijg ik uit de media inmiddels meer de indruk dat de nadruk ligt op de handel van illegale soorten, waarvan nu ook al lijsten te vinden zijn.


Helaas horen we de vraag niet maar ik vermoed (en hoop) dat je hier juist zit. Een verkeerde (of suggestieve) intepretatie welke opgepakt word door de sensatie krant van Nederland. Bleker geeft antwoord specifiek over marktplaats. Je moet je voorstellen dat hij aangesproken wordt in de wandelgangen van het parlementsgebouw. Hij gaat dan niet even een beslissing maken dat binnen een aantal dagen er een dergelijke lijst of de datum van een dergelijke lijst te vervroegen zonder een weloverwogen beslissing te nemen en in overleg te gaan , volgens mij is dit niet echt conform onze rechtstaat. Dat een dergelijke lijst er gaat komen ben ik er van overtuigd maar niet volgende week.
Gebruikers-avatar
Odatria
Hero Member
Hero Member
 
Berichten: 1648
Geregistreerd: 02 Dec 2007 16:29

Re: handelsverbod exoten?

Berichtdoor Reptile_Addict » 16 Apr 2012 20:24

vanmiddag op de radio dat ze een positieflijst gaan maken voor zoogdieren. op het gebied van vogels, vissen en reptielen veranderd er, in ieder geval vooralsnog, niets.
Gebruikers-avatar
Reptile_Addict
Hero Member
Hero Member
 
Berichten: 1128
Geregistreerd: 20 Feb 2007 00:36
Woonplaats: Barendrecht

Re: handelsverbod exoten?

Berichtdoor Lucasw » 18 Apr 2012 22:09

Voor zover ik weet roepen ze dat ook al heel wat jaartjes.
Lucasw
Full Member
Full Member
 
Berichten: 120
Geregistreerd: 19 Mrt 2007 23:34

Re: handelsverbod exoten?

Berichtdoor GerritH » 07 Sep 2012 08:59

ANDERE BENADERING POSITIEFLIJSTEN!!!
Vandaag is duidelijk geworden dat het ministerie van EL&I op een andere wijze invulling
wenst te gaan geven aan positieflijsten voor de te houden dieren.
Hoewel nog niet alles details bekend zijn, is de kans zeer groot dat daarbij teruggevallen
wordt op de RDA lijsten en dat men samen met de sector op zoek wenst te gaan naar een
nieuw format voor het al dan niet plaatsen van diersoorten op lijsten. De systematiek van
de WUR lijkt daarmee vooralsnog van tafel.
Nog deze maand is er een overleg met het ministerie en daarna zal er meer duidelijkheid
komen over welke weg we in gaan slaan om tot een nieuwe invulling te gaan komen.
Dit is goed nieuws voor onze sector maar tegelijkertijd is het geen moment om passief de
nieuwe ontwikkelingen af te wachten. We zullen als sector juist nu actief moeten gaan
bijdragen om tot verantwoorde lijsten te komen. Dit zijn we verplicht aan alle houders en
aan de te houden diersoorten.
Ton Ebben
voorzitter PVH

Onze (o.a. PVH, DIBEVO, Lacerta) lobby lijkt toch wat vruchten af te gaan werpen.
GerritH
Senior member
Senior member
 
Berichten: 1355
Geregistreerd: 16 Feb 2007 16:36

Re: handelsverbod exoten?

Berichtdoor gerard » 07 Sep 2012 16:36

Mooi :handgestures-thumbup: :handgestures-thumbup:
Gebruikers-avatar
gerard
Administrator
Administrator
 
Berichten: 1520
Geregistreerd: 15 Feb 2007 23:58
Woonplaats: Zoelen

Re: handelsverbod exoten?

Berichtdoor GerritH » 11 Sep 2012 13:00

Hier nog even een leuk tegengeluid;


Dierenwelzijn en de wereld van Walt Disney
De maatschappij en de politiek voelen zich steeds meer (mede)verantwoordelijk voor het
welzijn van gehouden dieren. Dat is goed, kritische volgers en meedenkers zijn belangrijk. Ze
helpen de sector gezelschapsdieren om steeds weer alert te blijven daar waar, zoals in elke
sector, ‘bedrijfsblindheid’ een reëel risico vormt.
Door de anti-dierhouderij-lobby wordt echter een beeld neergezet alsof het houden van
dieren een vorm van chronische dierkwellerij zou zijn. Elk voorbeeld van waar het mis gaat,
wordt in de pers breed uitgemeten als één van de vele voorbeelden van de systematische
dierenmishandeling door dierenliefhebbers. Men probeert de indruk te wekken dit soort
situaties de dagelijkse praktijk van de dierhouderij zijn.
We moeten daar duidelijk over zijn, ja, het gaat niet altijd goed. En ook, ja, er blijven altijd
punten die beter kunnen. Maar, nee, dierhouders zijn geen asociale en gevoelloze mensen
die hun dieren mishandelen en ze willens en wetens leed aandoen. De overgrote
meerderheid van de vele honderdduizenden houders van gezelschapsdieren in Nederland wil
het allerbeste voor zijn dieren. De dierhouders en hun organisaties zijn zich zeer bewust van
hun verantwoordelijkheid voor dierenwelzijn. Ze doen er alles aan om daar invulling aan te
geven.
Het summum van dierenwelzijn
In de publieke opinie is dankzij de anti-dierhouderij-lobby het beeld ontstaan dat er voor een
dier geen groter welzijn en levensgeluk kan worden bereikt, dan met een leven in de vrije
natuur. Het is het Walt-Disney-beeld van in bloemenweiden dartelende bambi’s, omgeven
door fladderende kleurige vlinders. Dat beeld wordt gekoesterd door iedereen die, om wat
voor reden dan ook, er tegen is dat mensen dieren in een begrensde en beschermde
omgeving houden. Het ontgaat de burger dat deze dierenwelzijnswerkers vooral met zichzelf
bezig zijn en dat de welzijnsbelangen van dieren daarin nauwelijks een rol spelen. Die
worden alleen maar ingekleurd gebruikt om de argeloze burger te overtuigen van hun
politieke gelijk.
Uiteraard heeft elke mens het volledige recht op een eigen mening, visie, levensovertuiging
of hoe hij dit ook wil benoemen. Iedereen mag overal vóór zijn, of juist helemaal tégen.
Zodra echter de belangen van anderen en, zoals hier, de belangen van dieren in het geding
zijn, zou een eerlijke en oprechte afweging niet misplaatst zijn. Het kan niet waar zijn dat
het doel de middelen heiligt.
De anti-dierhouderij-lobby hun politieke vertegenwoordigers schetsen een beeld van de
houderij van gezelschapsdieren waarmee de waarheid ernstig geweld wordt aangedaan.
Daarmee worden niet alleen mensen geschaad, er komen ook belangen van dieren in de
knel.
Wie meent dat de maatvoering voor welzijn in de dierhouderij aan het welzijn in de natuur
moet worden ontleend, zou zich er eens in moeten verdiepen hoe dat zo bejubelde
natuurleven zich in werkelijkheid voltrekt. Het gaat er ietsje anders aan toe dan in de wereld
van Mickey Mouse en Donald Duck.

Natuurlijke selectie
Het vereenvoudigde beeld van de evolutie en natuurlijke selectie is dat de natuur ‘zich
aanpast’, de soorten passen zich in de opeenvolgende generaties aan, aan de wijzigende
omstandigheden waarin ze moeten leven. Strikt genomen klopt dit, de soorten passen zich
aan. Maar wat velen niet beseffen, de individuen betalen daarvoor de prijs.
Elke nieuwe generatie die wordt geboren, bestaat uit dieren met heel verschillende erfelijke
kwaliteiten. Sommige zijn uitstekend aangepast aan de beschikbare leefomstandigheden,
andere gaan ten onder bij de eerste de beste voedselschaarste of bij de eerste voorbij
komende infectieziekte of predator. En daarna bestaat elke volgende generatie weer uit het
hele scala, variërend van ‘super-aangepast’ tot ‘absoluut niet-aangepast’.
Wat al die dieren met elkaar gemeen hebben is dat ze elke dag opnieuw weer hun ‘struggle
for life’ moeten doormaken. Ze zullen elke dag opnieuw weer al de bedreigingen van het
leven de baas moeten blijven. En als dat dan lukt totdat ze de geslachtsrijpe leeftijd hebben
bereikt, dan dragen ze misschien wel bij aan de genenpool van de volgende generatie. En
zelfs dat is niet zeker, ook ‘voortplanting’ is in de natuur een activiteit van stress (vaak van
lijden) met levensbedreigende risico’s.
Voor letterlijk elk dier is ‘het leven in de natuur’ een leven van ‘elke dag weer overleven’. Het
door mensen bedachte begrip ‘welzijn’ speelt daarbij geen enkele rol. Aan vier van de vijf
door mensen bedachte ‘vrijheden van Brambell’ wordt met grote regelmaat niet voldaan. Het
dier in de natuur heeft regelmatig stress en vaak lijdt het. En natuurlijk, zo af en toe is daar
die grazige bloemenweide, waar kan worden gedarteld. Maar die wordt al snel gedeeld met
predatoren, die hebben geleerd dat daar wat minder oppassende prooidieren vrolijk dartelen.
Vrijwel alle dieren in de natuur vinden hun einde lang voordat het biologische eindpunt van
hun leven is bereikt. En steeds weer op dezelfde wijze, als voedsel voor een predator of op
een beschut plekje verpieterend tengevolge van een fataal tekort aan weerstand tegen het
leven. Misschien omdat ze niet de meest-aangepaste genen van hun ouders meekregen,
misschien wel, omdat ze gewoon ‘pech’ hadden.

Het conflict tussen de soort en het individu
De soort ‘past zich aan’. We zouden eigenlijk moeten zeggen dat de genenpool van de soort
de veranderingen in de leefomgeving volgt. Dat doet die genenpool door elke generatie
opnieuw, volgens de wetten van het toeval, nieuwe individuen te maken. Die individuen
krijgen toevallige combinaties van de genen waarover hun ouders beschikken. Ze werden
niet ‘ontworpen’ om heel precies te passen in de leefomgeving waarin ze werden geboren.
Pas achteraf blijkt welke dieren over voldoende fitness beschikten om bij te dragen aan de
genenpool van de volgende generatie.
En terwijl de soort (de genenpool van de soort) in de loop van de tijd de telkens weer
wijzigende milieu-omstandigheden volgt, zijn de individuen daar alleen maar het slachtoffer
van. Het zijn ‘probeersels’ van de natuur. Zij zullen de erfelijke kwaliteiten (en ook een
beetje geluk) moeten hebben om alle bedreigingen van het leven aan te kunnen. Het gaat
om ziekten en predatoren, om voedseltekorten en extreme klimatologische omstandigheden,
om het vinden van schuilplaatsen en het vinden van partners. En dan nog, met of zonder
bijdrage aan de genenpool, vroeg of laat verliezen zij de strijd en gaan ze lijdend ten onder.
Voor zover ze het inderdaad tot en met de voortplanting redden, dragen ze bij aan de
genenpool van de volgende generatie. Redden ze dat niet, dan waren het ‘mislukte’
probeersels. En mocht geen enkel individu het tot voortplanting redden, dan sterft de soort
uit. Voor de individuele dieren maakt dat niet uit, zij leven hun ‘struggle for life’, ongeacht
wat er van de soort terecht komt.
Wij mensen, wij zijn gericht op individuen. Wij hechten waarde aan onszelf en aan anderen.
Wij kennen eenzelfde waarde toe aan de als individu herkenbare dieren om ons heen. Ons
ontbreekt het besef dat wij allen slechts meer of minder geslaagde probeersels zijn van een
natuur, die uiteindelijk zal vaststellen of we als diersoort zullen voorbestaan.

Dierenwelzijn, onze verantwoordelijkheid
Mensen hebben het begrip ‘welzijn’ bedacht. Daarin zitten elementen als ‘niets tekort komen’
en ‘geen stress ervaren’. Wij vinden dat niet alleen mensen daar recht op hebben, dat recht
geldt ook voor de dieren waar we ons verantwoordelijk voor voelen. Het is onze
verantwoordelijkheid om ervoor te zorgen dat de dieren die wij in een beschermd milieu
houden, geen gebrek aan welzijn hoeven te ervaren. De vraag is, wat dat dan concreet
betekent voor onze verplichtingen jegens die dieren.
Dieren hebben erfelijk verankerde gedragspatronen. Het gaat om gedragsuitingen die in hun
genen zijn vastgelegd. Als ze daarin worden belemmerd, raken ze gefrustreerd, ontstaat er
stress, dan wordt hun welzijn aangetast. We zullen er in ieder geval voor moeten zorgen, dat
aan alle erfelijke behoeften van de dieren tegemoet wordt gekomen. Het gaat daarbij om
zaken als gevoel van veiligheid, genoeg bewegingsruimte en voldoende afleiding.
Dieren hebben ook een zekere ‘cultuur’. Ze maken gebruik van toevallig voorkomende
situaties in hun leefmilieu en ontwikkelen gedragingen die onder de gegeven
omstandigheden voordelig zijn. Die gedragingen imiteren ze van elkaar en leren ze van hun
ouders. Het zijn gedragingen die in het betreffende milieu ‘altijd’ of ‘vaak’ worden
waargenomen. Wanneer we dieren vanuit het ene naar het andere milieu verplaatsen gaan
deze culturele gedragingen verloren zonder dat dit leidt tot gebrek aan welzijn (tot
frustraties en stress).
Zo weten we bijvoorbeeld dat de Japanse Makaak warmwaterbaden neemt om warm te
blijven gedurende de strenge winters in zijn natuurlijke leefmilieu. Brengen we ze in een
houderijsituatie, dan zullen ze niet gefrustreerd op zoek gaan naar hun jacuzzi. Het gaat om
gedrag dat voordelig was in hun oorspronkelijke leefgebied. Het wordt doorgegeven in hun
cultuur, niet in hun genen.
Het is onze morele plicht om voortdurend alert te blijven op mogelijke tekortkomingen bij
dieren die wij als gezelschapsdier houden. Daarbij is het reactiepatroon van het gehouden
dier leidend, het gedrag in de natuur kan daarbij belangrijke aanwijzingen geven. Het getuigt
van een wat al te simplistisch denkwerk om alle gedragsuitingen die we in de natuur
waarnemen tot norm en voorwaarde te benoemen voor de leef-omstandigheden van
gehouden dieren.

Recht doen aan dieren
Wie oprecht begaan is met dierenwelzijn zal uitgaan van de vastgestelde belangen en van de
waargenomen reactie-patronen van het dier. Natuurlijk, het blijft zoeken van goed naar
beter. Juist omdat het dier niet communiceert, juist omdat we allerlei uitingen van het dier
alleen maar kunnen ‘interpreteren’, zullen we altijd weer punten bereiken waarop we
vaststellen dat we het beter hadden kunnen doen. En daarna doen we het beter.

Er wordt over het houden van huisdieren (gezelschapsdieren) erg veel gezegd en
geschreven. Er zijn belangen van ‘de individuele mens’ mee gemoeid. Dieren geven
gezelschap (geluk, welzijn), ze brengen ons in contact met de levende wereld (educatie),
dieren geven kleur, geluid, verwondering, fascinatie, ze leren ons en onze kinderen
verantwoordelijkheid en respect voor ‘het leven’ en ze brengen ons in contact met anderen
(sociale functie).
Daarnaast zijn er ook belangen van ‘alle mensen’. Terwijl we druk doende zijn het ene na
het andere leefmilieu te vernietigen met onze economische vooruitgang, komen er steeds
meer diersoorten op de rand van uitsterven. Duizenden particuliere liefhebbers hebben de
kennis opgebouwd om veel van die soorten te kweken. Ze slagen er steeds beter in ervoor te
zorgen dat er back-up populaties zijn (‘captive conservation’) waarmee eventueel later de
herstelde en beschermde leefgebieden opnieuw kunnen worden bevolkt. Er lopen al veel van
dit soort projecten en ze zullen in de toekomst steeds belangrijker worden.
Dan blijven natuurlijk nog de belangen waar het hier om gaat, die van het individuele dier.
Het leven in een beschermd milieu biedt voor het dier aantoonbaar en onmiskenbaar grote
voordelen boven het leven in de natuur. Op al die punten waar dieren in de natuur elke dag
opnieuw weer worden bedreigd met lijden en met de dood, zorgt de dierhouder voor
‘veiligheid en welzijn’. Het spreekt boekdelen dat de meeste dieren in de natuur omkomen
voordat ze aan hun eerste voortplantingscyclus toe zijn (en de overige niet lang daarna),
terwijl we er in de houderijsituatie steeds beter in slagen om dieren het biologische eindpunt
van hun leven te laten bereiken.
Recht doen aan dieren begint bij de belangen van dieren. Het begint met respect voor
dieren, waarnemen aan dieren, kennis verzamelen en consequenties daaraan verbinden. Het
dier staat centraal. Niet de mens die met een naïeve Walt-Disney-interpretatie het leven in
de natuur verheerlijkt om daarmee de dierhouderij te verdoemen.
Zo’n leven in de natuur, je zou het geen mens willen aandoen, laat staan een dier.

ir. Ed.J.Gubbels, populatiegeneticus,
Projectgroep Positieflijsten PVH,
september 2012.
GerritH
Senior member
Senior member
 
Berichten: 1355
Geregistreerd: 16 Feb 2007 16:36

Re: handelsverbod exoten?

Berichtdoor Eric Wouwenberg » 12 Sep 2012 21:54

bedankt voor het delen Gerrit :handgestures-thumbup:
Gebruikers-avatar
Eric Wouwenberg
Hero Member
Hero Member
 
Berichten: 1460
Geregistreerd: 16 Feb 2007 16:17

Re: handelsverbod exoten?

Berichtdoor Evert » 18 Sep 2012 17:00

Hier een bericht viewtopic.php?f=1&t=23153 wat de hobbysector in positiefe zin kan betekenen ten aanzien van conservatie.
Evert
Full Member
Full Member
 
Berichten: 153
Geregistreerd: 27 Okt 2007 08:21


Terug naar Uit de Media

Wie is er online?

Gebruikers in dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 2 gasten

Wie is er online?

Er zijn in totaal 2 gebruikers online :: 0 geregistreerd, 0 verborgen en 2 gasten (Gebaseerd op de gebruikers die actief waren gedurende 5 minuten)
De meeste gebruikers ooit tegelijkertijd online was 365 op 01 Nov 2014 03:44

Gebruikers in dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 2 gasten

Verjaardagen

Er zijn geen verjaardagen vandaag